Manfred Hochleitner: Vom Restrukturierer zum Lehrer für Mathematik und Informatik

00:00:01: Ich bin Christian Frank und Initiator des Podcasts

00:00:12: Mission Machen.

00:00:13: Im Podcast Mission Mache sprechen wir da über wie Vordenkerinnen und Vordenke in Wirtschaft und Gesellschaft Zukunft machen!

00:00:32: hier meinen Podcast begrüßen zu dürfen.

00:00:35: Manfred Hochleitner ist lange Jahre ein sehr erfolgreicher, restrukturierter CFO-Geschäftsführer gewesen von der Ausbildung her Mathematiker was mich eh immer mit großer Erfurcht erfüllt und hat aber dann einen beruflich sehr spannenden Weg gewählt wo uns Manfred auch Leitner sicherlich später mitnehmen wird, denn wie ich vielleicht schon verraten darf ist er seit einigen Monaten.

00:01:06: Ich glaube wir reden hier tatsächlich noch von Wochen zwei Monaten in das Bildungssystem, das gymnasiale Bildungsystem eingestiegen.

00:01:14: und ja was das jetzt mit Restrukturung zu tun hat, das überlasse ich dann später Manfred das zu erzählen.

00:01:22: also lieber Manfred herzlichen Dank für deine Zeit dass du hier in meinen Podcast gekommen bist.

00:01:28: Wunderbar Christian, ganz herzlichen Dank.

00:01:29: Ich freue mich auf unser Gespräch.

00:01:31: Wunderba!

00:01:32: Lass uns gleich einsteigen... ich habe vorhin mit Erfurcht von Mathematik gesprochen.

00:01:39: Du bist Mathematiker also scheinbar liegen dir nicht nur die CFO-Zahlen sondern offensichtlich auch die dahinter sich verbergen Algorithmen und weit mehr.

00:01:49: Ich erlebe es gerade wieder mit meinem Sohn der sich fürs Matheabitur vorbereitet.

00:01:54: was hat dich an der Mathematika fasziniert?

00:01:57: Eigentlich vieles.

00:01:58: Diese Konkretheit, diese Klarheit aber vor allem auch die Geheimnisse, die man dort sich erschließen kann und diese wirklich sauberen Zusammenhänge.

00:02:09: also ist ja alles irgendwie in der Natur auch Mathematik Und wo man hinschaut es nicht unbedingt nur zahl sondern auf Struktur dahinter wenn wir uns ich für sie die kleinsten einhalten Die Erde und das ganze Welt an Sie dieses irgendwie alles mathematisch geprägt.

00:02:25: Die haben mich sehr gereizt, ein kleines Beispiel.

00:02:28: Ich habe zum Beispiel eine Vorlesung gehört über die Grundlagen der Computertomographie und da gab es mal einen Herrn Riemann, der hat sich damit beschäftigt wie man integrale längst geraden darstellen kann und dort wieder rückschlüsse ziehen und das ist einfach die Basis der Computertaumografie dann geworden.

00:02:46: also man sieht ich hatte mal eine Mathematiklehrer, der gesagt in der Mathematika darfst du nie fragen wozu es gut ist Man brauchte es irgendwann.

00:02:54: Und so war's bei dem Riemann halt auch, der wusste nicht, dass da später mal daraus die Computer tomografiert.

00:02:59: Also in Summe habe ich ja ab der achten Klasse so richtig Freude an der Mathematik gefunden, weil mir einfach die Logik und die Strukturiertheit dort sehr reizt und mir sehr gefällt.

00:03:09: Dann ist das natürlich logisch, dass man Mathematika studiert und dann ist es logische Frage, CFO zu werden?

00:03:17: Z.B.,

00:03:18: CFO war's ja nicht von Hause aus sondern... War ja ein, möchte ich sagen langer Weg.

00:03:24: Aber es war ein Weg, du bist ja quasi in der Software-Entwicklung gestartet?

00:03:28: Genau!

00:03:29: Ja also zunächst mal weil die große Frage was kann man denn werden wenn man Mathematiker ist und da war mein Ansatz sehr vielleicht etwas ja blümarant war aber trotzdem ich habe gesagt wenn's einem Spaß macht dann ist mir gut wenn wir.

00:03:41: gut das findet man auch einen Job egal wo so und das hat für mich was keine Alternative irgendein Fach zu studieren nur um sich zu verbiegen und an irgendeine Jobperspektive zu haben sondern für.

00:03:50: Ich habe dann in der Zwischenzeit auch mal ein Praktikum gemacht bei einer Rückversicherung in München.

00:03:56: Damals gab es noch die Francona, die glaube ich ist im Swiss Reekonzern aufgegangen.

00:04:01: Habe aber dann festgestellt aktuell ist nicht zu meins also Sterbetafeln darauf unterrechnen schwierig.

00:04:07: wäre ich zum Beispiel damals schon zu Manns gekommen.

00:04:10: In Niederbayerisch ist der Maschinenbau nicht so angesiedelt und wäre ich dort in das ganze Thema Software Engineering reingekommen beziehungsweise auch die Tätigkeiten der Software Ingenieure, wo viel digitale Bild- und Signalverarbeitung umgesetzt wird.

00:04:28: Dann hätte es gut sein können dass ich tatsächlich von vorne rein in die Maschine war.

00:04:32: So bin ich dann zu einem Elektronikkonzern in der Nähe von Passau gekommen habe dort zunächst mal vier Jahre in der Softwareentwicklung tatsächlich gearbeitet was mir heute sehr viel nützt weil es da rein um Datenbanken ging und genau das wird richtig heute wieder.

00:04:46: Also von dem her war das auch ein interessanter Einstieg in die freie Wirtschaft.

00:04:50: Man konnte Informatik, Mathematik parallel anwenden.

00:04:53: an der Universität Passau, gab es einen hohen Informatikanteil im Studium der Mathematika, d.h.

00:04:59: SOC++ und weitere Programmiersprachen haben wir dort gelernt, praktisch angewandt sodass der Einstück eigentlich nicht schwer war und sehr viel Spaß gemacht hat.

00:05:07: Ist dann der Weg gewesen aus der Softwareentwicklung oder aus Datenbanken?

00:05:11: irgendwann mal?

00:05:14: Datenbank, Betriebenes oder unterstütztes Controlling?

00:05:18: Oder wie kommt man dann?

00:05:19: oder bist du dann ins Kaufmännische übergewechselt.

00:05:22: Also

00:05:22: ich hatte ja nebenfach Versicherungswirtschaft weil ich gedacht habe, ich wäre Versicherungsmathematiker.

00:05:27: Fürs Noten würde ich im Leben nicht mehr machen.

00:05:28: aber sei es darum und von dem hat relativ viel Betriebswirtschaft in Grundstudium auch Hauptstudium gehört so dass mir das Controlling völlig fremd war.

00:05:36: Wieso oft im Leben kommen zwei Dinge zusammen oder drei in den Fall?

00:05:40: also ich hab dann nach vier Jahren überlegt wo ist denn meine Perspektive?

00:05:44: Viele meiner Kollegen sind dort auf dem Status einfach hängen geblieben und das war mir damals einfach zu wenig.

00:05:50: So, dann meinen Chef habe ich gewusst den sieht sich nicht aus weil der auch noch relativ jung war.

00:05:55: Und wie so oft im Leben kommt an der Zufall zur Hilfe ist kam ein neuer Finanzvorstand der einen Vorstandsassistenten gesucht hat.

00:06:01: Ich hab mich auf die Stelle beworben und die stelle auch bekommen und dass war praktisch der Staat in meine betriebswirtschaftliche kaufmännische Karriere.

00:06:12: Dieser Vorstand hat später auch bei der Phoenix Solar mir geholfen Finanzverstand zu werden, weil er dort mein Vorgänger war.

00:06:19: Also insofern haben sich die BG auch dort wieder gekreuzelt und ich bin heute noch mit ihm im Kontakt.

00:06:22: War eine sehr spannende Zeit, weil der Vogt-Elektronikkonzern damals eben schon sehr stark ins Slinger kam.

00:06:28: es wurde ein Standort von Siemens Witten zugekauft.

00:06:32: Der Standard ist dann leer gelaufen sodass plötzlich einen Konzern einen Standort hatte mit zwei tausend Siemens Mitarbeitern, die gerade mal nichts mehr zu tun hatten.

00:06:41: Da war dann der Druck auf Cash und EBIT, Eigenkapital

00:06:45: usw.,

00:06:45: im Konzern aber auch in der Muttergesellschaft relativ hoch.

00:06:48: Und es war ein sehr anstrengender, aber letztlich doch interessanter Reestructurierungsfall.

00:06:54: und erfolgreicher Erfolgerungsfall ist da entstanden bei dem ich tatsächlich aus zweiter Reihe mal sehen konnte wie so was funktioniert

00:07:03: Bei der Reihe.

00:07:03: du hast es gesagt, das heißt also es gab dir gewissermaßen ein Rüstzeug.

00:07:07: Du warst noch nicht ganz vorne an der auf der Bühne gewesen aber du hattest zumindest alle Hebel auch mal bedienen dürfen und erleben können wie tatsächlich Richterung aussieht?

00:07:18: Wie die Wirkung der einzelnen Maßnahmen ist.

00:07:21: was hat dich damals vor allem geprägt oder was war für dich damals so der wesentliche die wesentlich erkenntnis

00:07:29: Also den wesentlichen Erkenntnis Dreh jeden Stein um, in eine Restrukturierung noch dazu wenn sie sehr hart wird.

00:07:36: Also es gibt ja diesen Verlaufsfarm der Unternehmenskrise.

00:07:40: also wenn man dann schon Richtung Liquiditätsprobleme kommt und das war nicht von der Hand zu weisen damals Dann gilt das einzige was noch unantastbar bleibt sind natürlich die gesetzlichen Regelungen.

00:07:51: ansonsten versuche alles Und es gibt im Restrukturierungsfall immer sehr viele Hebel die man ziehen kann Solange der mark da ist, wenn man natürlich eine marktproblematik hat.

00:08:03: Also gegen einen nicht existenten mark zu kämpfen gibt es nicht so und oft ist es ja so das unternehmen die in der krise sind aus eigener kraft sich neue geschäftsfelder gar nicht mehr erschließen können.

00:08:13: Und finanzierungen gibts in somfall nur sehr sehr schwer.

00:08:17: aber dessen halt Themen die ich da gelernt habe.

00:08:19: ich hab auch gelernt eine gewisse ruhe dazu entwickeln die strukturiertheit dort einen Tag zu legen.

00:08:24: Und wie gesagt, man glaubt es ja nicht aber der Finanzbereich kann doch eine sehr kreative Abteilung sein in positiven Szenen.

00:08:31: Aber du hast das auch immer mit Menschen zu tun gehabt?

00:08:33: Jetzt ist vielleicht beim Schließungs-Szenar noch etwas anders als wenn du ein gesamtheitliches Unternehmen und da hast du ja auch einige Erfahrungen gemacht komplett von links nach rechts drehen musst.

00:08:43: Da geht's ja nicht nur um das Anpassen der Strukturen, da gehts ja möglicherweise auch darum aus einem vielleicht nicht ganz erfolgreichen Geschäftsmodell, ein Nachhaltig oder wachstumsfähiges Geschäfts-Modell zu machen was ja vor allem auch bedeutet ich muss Leute von links nach rechts drehen.

00:08:58: Das ist so?

00:08:59: Dann sind auch manche dabei die das Boot verlassen weil sie eben sagen dass es nicht mehr mein Unternehmen, es ist nicht mein Stil.

00:09:05: aber es gibt eine Situation wo's halt nicht hilft.

00:09:07: ich meine man kann gewisse Dinge diskutieren.

00:09:08: Ich bin da auch sehr offen weil das war immer mein Credo gegenüber meinen Mitarbeitenden.

00:09:14: Nur weil ich Finanzvorstand bin oder Geschäftsführer bin, habe ich nicht fünf Synapsen mehr wie die anderen.

00:09:20: Sondern man überlegt sich als Szenarien.

00:09:22: der Unterschied zum normalen Mitarbeiter ist, dass man halt eigentlich überblicksartig arbeitet und vielleicht Fädenzusammenhänge dann sich erschließen kann, wenn man in einem normalen operativen Geschäft drin ist eben nicht so sieht, nicht weil man dumm ist sondern weil man einfach andere Perspektive hat.

00:09:37: Aber dennoch kann man auch dort Fehler machen.

00:09:39: Und das ist es natürlich gut, wenn Mitarbeiter auf einen zukommen und sagen du hast du dir das überlegt?

00:09:43: Hast du das gesehen?

00:09:44: Und dann gibt's im Prinzip zwei Möglichkeiten.

00:09:46: die eine Möglichkeit ist.

00:09:47: Oh shit!

00:09:47: Die habt ihr tatsächlich nicht gesehen.

00:09:49: Vielen Dank für den Hinweis wäre schlecht gewesen.

00:09:52: Die zweite Möglichkeit wäre gewesen ja ich habe es gesehen und da gibt es zwei Unterpunkte.

00:09:56: Ich erläute dir warum ich trotzdem sie mache oder nimmst jetzt einfach mal mit Es wird nichts erläutert.

00:10:01: Das ist halt eine Vorgehensweise, die man sich aneignen muss.

00:10:04: wichtig ist dass vor allem die Bodenhaftung nicht verliert.

00:10:10: Wann hast du dann quasi die zweite Reihe hinter dich gelassen und bist nach vorne gerückt?

00:10:15: War das bei Phoenix Solar die erste Rolle als CFO oder hat es dort davor schon ähnliche Gelegenheiten gehabt?

00:10:24: Es gab einen Zwischenschritt, ich wurde dann Bürokurist an einem Standort in Osterode am Harz in der Nähe von Hannover.

00:10:31: Kannst du vorstellen, dass das also mit der Grammatik und so weiter war ein bisschen schwierig.

00:10:34: Aber man hat sich dann doch verständlich ging auch ohne Rauchzeichen.

00:10:40: So auf alle Fälle war ich da zunächst zuständig für die Produktion.

00:10:45: Das war ein Bestückungsstandort aus der Elektronikindustrie wo Damen, es waren glaube ich vierzig Damen in der Fertigung dort auch Platinen per Hand bestückt haben.

00:10:55: Und da kam natürlich so einen Jungspund aus dem Süden der Republik, der nicht mehr scheitdeutsch spricht gerade recht, um den mal versuchen mit dem linken Asenloch zu schnupfen.

00:11:05: Wie fängt man die Damen ein?

00:11:07: Der Druck erzeugt nur Gegendruck – das wäre das falsche gewesen!

00:11:11: Es gab dort eine Tätigkeit nachdem die Leiterplatten durch die Löhtmaschine durchgefahren sind, die Löhrdrahmen zu reinigen.

00:11:18: Die hatten dann mehr oder weniger halbabgefressenen Pinsel und sind an irgendwelchen komischen Töpfengestanden abgerieben.

00:11:25: Und durch meine guten Kontakte in der Zentrale nach Erlau habe ich es dann geschafft dass wir eine Löhtrahmenreinigungsanlage bekommen haben.

00:11:32: Und vor allem hat sie schwer beeindruckt, als ich gesagt habe, ich probiere das jetzt selber aus und hab die Löhtraumen per Hand gereinigt auch selbst.

00:11:38: Und damit war das heiß gebrochen und es ging ganz gut!

00:11:41: Ich war da natürlich zuständig für die IT... ...und fürs Apply Chain Management.

00:11:45: der Standard hatte extreme Produktionsrückstände.... ...und dort kommt dann ein Thema, das für mich ein ganz wichtiges Credo in der weiteren Laufbahn war.

00:11:53: Die hatten zwar eine Kennzahl über den Rückstand aber das war die falsche.

00:11:58: Also das ist, glaube ich ein ganz wichtiges Thema.

00:12:01: Wenn du Kennzahlen aufstellst überleg dir vorher was willst du messen und wie stellst du es da?

00:12:07: Und da sieht man die haben völlig daneben gegriffen.

00:12:08: wir haben dann die richtige Kennzahl uns geholt und ich habe dann auch wieder durch meine Kontakte in die Zentrale ein Programm aufgebaut wo man pro Leiterplatte gesehen hat welche Fehlteile sind da also?

00:12:21: die waren rot oder sie nicht da?

00:12:23: welche Komponenten sind im Lager?

00:12:25: die waren grün.

00:12:27: Wir hatten in vier bis sechs Wochen den kompletten Rückstand weg bzw.

00:12:31: transparent, haben die Lievertreue enorm erhöht und solche Dinge so dass wir dann auch wieder neue Aufträge bekommen.

00:12:38: Das war ein kurzer Zwischenschritt.

00:12:39: ich kam dann über persönliche Kontakte auch nach einem Standort Ölsnitz im Vogtland in der Nähe von Plauen.

00:12:47: da gibt es im Dialekt schon bisschen besser.

00:12:50: das waren Unternehmen aus der Kunststoffbranche.

00:12:53: Gibt es heute noch Glasfaser?

00:12:55: Optiplan.eu?

00:12:56: Kann man mal gerne reinschauen, das sind der Glasfasern verstärkte Kunststoffe als Bahnen und Plattenware die man verwendet zur Ausstattung von Kühlräumen vor allem aber für Außenseiten von LKWs und großen Wohnmobilen.

00:13:08: Das Unternehmen kam gerade aus einer Insolvenz also aus der Restrukturierung kommst du nicht mehr raus wenn's da drin bist.

00:13:14: Und es ging darum dort die Kontakte zu Amerika wieder aufzubahnen weil eben dort die großen Abnehmer sind aus dem Bereich der Wohnmobilindustrie.

00:13:23: Das ist uns sehr gut gelungen, wir haben dann das Unternehmen in Vollauslastung gebracht und haben sogar eine neue Produktionshalle gebaut.

00:13:31: Und den Stand, den man heute sieht – es war nach meiner Zeit – ist dann so nach und nach daraus entstanden weil eben das Geschäft in Amerika vor allem sehr erfolgreich wieder angelaufen ist.

00:13:40: Da kam auch gleich mal der erste Superschütteleffekt für mich, da war ja gerade die Finanzkrise, Da ging es dann, und das ist auch wieder ein hoher Lerneffekt gewesen.

00:13:52: In der Serienfertigung ist es zunächst mal nicht schlimm wenn der Markt wegbricht weil man ja eigentlich seine Materialien schon finanziert hat.

00:13:59: Man hat die Produkte produziert und man wartet nur auf den Geld einen Gang vom Kunden.

00:14:04: Das heißt da haben sie erst einmal kein Problem in der Liquidität.

00:14:07: Kritisch wird's dann, wenn der Mark wieder anzieht?

00:14:09: Weil dann müssen Sie vorfinanzieren!

00:14:11: Sie müssen erstmal produzieren.

00:14:12: dass die Kunden waren zum Abnehmen.

00:14:14: Und da hat man bisschen die Erfahrung gefehlt.

00:14:17: Es ging schon gut Aber der erste Effekt, das zu sehen war dann der Effekt zu sagen jetzt sterbe ich vielleicht am Wachstum.

00:14:25: So aber das haben wir dann gut gemeistert und ja.

00:14:29: Das Unternehmen steht heute wirklich sehr, sehr gut da.

00:14:33: Ging danach weiter in den... Ja bitte Christian!

00:14:38: Also die nächste Station, dort kam auch mein erster Sohn zur Welt.

00:14:43: Die Omas hatten immer ein bisschen Probleme dass den Dialekt von dort etwas annimmt.

00:14:49: Vor allem eine hat gesagt, wollte nicht wieder zurück nach Bayern.

00:14:51: wir haben uns dann tatsächlich entschlossen auch nach Bayern zurückzugehen und ich kann über Kontakte der Banken zur Gemmeler AG eine privat geführte AG aus dem Maschinenbau tatsächlich Drucknachverarbeitung also das ist so ein klassisches Beispiel Ein Unternehmen in der völligen Restrukturierung und kein Markt da, weil dort eben gerade die Druckbranche komplett zusammengebrochen ist aufgrund der Digitalisierung.

00:15:20: Die machen oder die gibt es immer noch sind sehr klein geworden.

00:15:23: mittlerweile Maschinenanlagen für die Drucknachverarbeitung.

00:15:26: wenn also die Aldi- und Lidl Prospekte aus der Druckmaschine kommen werden die gefaltet gestapelt verpackt usw.

00:15:33: Da gab's auch schon die ersten klassischen Probleme im Maschienenbau sehr transparent zu sehen unzählige Varianten ein Ersatzteilager, wo ich dann gesagt habe, wieso hat es nicht so viel Zeug auf Lager?

00:15:46: Ja.

00:15:47: Das brauchen wir sagen.

00:15:47: warum?

00:15:48: Wir wissen gar nicht genau welcher Kunde welchen Stand der Maschinen hat und das ist natürlich der Liquidität tot.

00:15:53: erster Punkt zweiter Punkt Die hatten eine unglaubliche Fertigungstiefe.

00:15:57: gerade dass sie die Schrauben nur selber gedreht haben Ist in guten Zeiten super in schlechten Zeiten furchtbar weil du natürlich Abschreibungen hast gegen die kein Umsatz mehr läuft Und vielleicht sogar noch Finanzierung oder keine Liquidität mehr bekommst.

00:16:10: also von dem her war das Unternehmen tatsächlich nicht mehr direkt zu retten.

00:16:16: Der hilft dann tatsächlich nur der letzte Schritt der Sanierung, nämlich eine Insolvenz anzumelden.

00:16:20: Das ist übrigens auch ein Thema was in Deutschland immer noch so eine Vollkatastrophe ist.

00:16:25: Ich muss Insolvens anmelden!

00:16:26: Es ist ein ganz normales Restrukturierungsinstrument und es gibt natürlich gewisse rechtliche Vorgaben um das selber umsetzen zu können.

00:16:34: aber im Prinzip ist es eine Möglichkeit sich dort wieder zu reinigen und unter neuer Frage weiterzusägen.

00:16:40: Auf jeden Fall ging das Unternehmen durch die Insolvenz, wurde gerettet und ging dann in einer Beteiligung der Bluecap AG auf.

00:16:48: Das hast du mitgemanagt?

00:16:51: Ja genau also da war ich nicht Finanzverstand sondern kaufnische Leiter.

00:16:54: damals hat eine der Aufsichtsräte gesagt ja wenn sie wenn die Lage nicht zu kritisch wäre hätten wir sie schon zum Finanzverstand gemacht.

00:17:02: aber wir wollen sie schützen und ich werde es auch nicht geworden in dem Moment weil du hast gesehen dass sie die Liquidität durchringt.

00:17:07: Und da war es auch wieder das wichtige Thema, geh rechtzeitig und hol dir Rechtsbeistand und Beratung in solchen Situationen um dort keine Fehler zu machen.

00:17:17: Ist ja die Familie mitgegangen?

00:17:19: Das waren Familienunternehmen, sagst du's?

00:17:21: Ja, war in einer bekannten Familie, dernehmerfamilie aus München und gab natürlich schon Themen in der Diskussion in einem Familienunternehmenden.

00:17:31: eine Beteiligung meldet Insolvenz an Noch dazu ist eine sehr dominante Familie, aber letztlich ging es einfach nicht mehr anders.

00:17:40: Weil da hätte man sehr tief in die Strukturen eingreifen müssen um überhaupt das Ding wieder zum Fliegen zu bekommen und die Gelder, die dort nachzuschießen gewesen wären wäre einfach zu viel gewesen.

00:17:52: Also du hast gewissermaßen Wenn man jetzt dir zuhört und wir können die Perlenkette noch weiter folgen lassen, hast du die Restrukturierung gewissermaßen angezogen?

00:18:03: Oder hat man dich aus diesem Grund auch immer dazu geholt.

00:18:07: Ah ja das ist mein erster Chef bei dem ich Assistent war der hochwertende.

00:18:12: ich sage Ihnen einmal Restrukturierungen immer Restrukturieren Und tatsächlich ist es so.

00:18:17: warum das so ist Ich kann's gar nicht sagen.

00:18:19: ich glaube man siehts tatsächlich an Community drin, die im Wesentlichen aus dem Thema Restrukturierung Sanierung kommt.

00:18:29: Ja ist so und man ist natürlich mit jeder Restrukturierung wirst du natürlich auch stabiler sodass dich vielleicht eine Unternehmenssituation die ein, ich will das nicht despektierlich nennen aber einen eher schönen Wetterkapitän da gibt es ja auch Herausforderungen bei solchen Themen Wachstum Managed und solche Themen die einem vielleicht eher abschrecken wo halt einer der Restrukturierungs erfahren ist sagt ja mal jetzt probieren wir's heute Mal.

00:18:55: Dann kamen noch zwei, glaube ich spannende Unternehmen.

00:18:58: Die Fünschzola hast du gesagt, die ja auch durch einen sehr spannenden Geschäftsmodell gelaufen ist was ja auch Himmlerhochjauch sind und dann später zu Tode betrübt gewesen war und später im Bereich Batterie.

00:19:15: Das heißt

00:19:16: es?

00:19:16: Da hattest du in beiden Fällen schon mehr oder weniger Gesamtverantwortung gehabt.

00:19:23: Wie ist es da vor allem auch im Umgang mit einerseits nicht nur mit Kosten Einsparung, sondern mit Absicherung des Geschäftsmodells gewesen.

00:19:33: Wie ist das dabei gewesen?

00:19:35: Auch auf der vertrieblichen Seite oder auf der Top-Line mitzusteuern gegenzusteueren und was hat das mit den Menschen gemacht die ja in Teilen ja auch an einem Geschäftsmodell geglaubt haben und dann möglicherweise auch wieder den Glauben verloren haben.

00:19:50: Also was war da, die wesentlichen Learnings oder Erkenntnisse?

00:19:56: Ja das Geschäfts-Modell ist wesentlich und das Schlimme ist wenn du damals drin bist wieder rauszukommen.

00:20:00: man sieht ja heute viele Unternehmen springen jetzt auf das Thema Rüstung auf in der Hoffnung es wäre jetzt der heilige Graal um irgendwie aus diesem Tal der Trennen rauszukomen.

00:20:08: ob's das wird man sehen.

00:20:10: aber bei der Phoenix Solar war so Vorstand, bei dem ich Assistent war, Restrukturierer und Finanzvorstand.

00:20:17: Der brauchte jemandem das ganze Thema Financing Controlling aufzubauen.

00:20:21: deswegen hat er mich gefragt.

00:20:22: deshalb bin ich heute tiefsten Krise von der Solarbranche im Jahr zwölf in dieses Unternehmen mit eingestiegen.

00:20:29: Und du erinnerst sich vielleicht Christian mit welcher Bewertung damals diese Solarunternehmen in Anführungszeichen gehandelt wurden an der Börse und so wars auch.

00:20:39: Man hat dann aber gemerkt, oh irgendwie die Subventionen gehen weg und dann gab es ein recht schnelles Tröbungsabbriss.

00:20:45: Und das Geschäftsmodell war einfach Durchhandeln von Solarmodulen.

00:20:48: Das ist auch so ein Thema wo ich heute sage naja wenn du an der Börse tätig sein willst als Aktionär schau dir doch die Unternehmen vorher an.

00:20:57: verstehst du das Geschäftsmodel ja?

00:20:59: nein oder ist es überhaupt gar keins?

00:21:01: Weil ich mein welchen Value edit hatte denn das?

00:21:04: durch Handel von Solarmodulen Wüsste es nicht, was diese Wertung gerechtfertigt hätte.

00:21:09: Aber damals war so die hatten einen zweiten Zweig und das ist ein Thema wo man sagt im Nachhinein falsch abgebogen.

00:21:14: Die hatte eine Projektentwicklung d. h. Grundstück-Gebaureif machen für den Bau von Solaranlagen und haben auch selber als IPC Solaranlagen selbst gebaut.

00:21:24: So der Handelbrauch erweckt hat man dann eingestellt Und dann gab's aus meiner Sicht und aus heutiger Sicht Eine Entscheidung die man besser anders getroffen hätte.

00:21:33: In den Banken war das ganze Thema Projektentwicklung zu risikoreich und weil es ein Portfolioschäft ist.

00:21:38: Du hast vielleicht zehn Grundstücke, davon werden zwei waren und acht halt nix.

00:21:41: Das wollten die da nicht, vor allem wären die Züge lang gewesen.

00:21:44: aber hätte man das in Amerika gemacht wäre dann ein paar Jahre später tatsächlich hier des Unternehmens sehr gut dargestanden.

00:21:50: So hat man gesagt wir konzentrieren uns nur auf den Bau von Solar Tags und das jetzt auch kein Rocket Science.

00:21:57: Man macht ein paar Stellen in den Boden rein du schaust dir da bisschen wo die Sonne herkommt nachher ist eine Solarmodule drauf, schließt einen Wechselrichter an und fertig.

00:22:05: Das haben wir dann noch versucht.

00:22:06: ich habe dann einen unglaublich großen Investorenprozess gestartet.

00:22:10: also bin durch alle Unternehmen durch die es da so gibt vom Fondsius zu Pilatus um dort den neuen Heimat für den Konzern zu bekommen weil wir natürlich gesehen haben dass in Amerika gerade die großen Bauunternehmen sehr starkes Geschäft einsteigen und die durch Quersubventionierung uns einfach kostentechnisch komplett ausgehebelt haben.

00:22:27: Das ist so ein Klassiker, wo man ganz klar sieht wenn das Geschäftsmodell nicht passt.

00:22:32: Also eigentlich im Prinzip schon das erste der Unternehmenskrisen in der Stadien, wenn du in der strategischen Krise schon bist und du merkst ich komme dann immer raus oder vor allem dich nicht raus wirklich mit brutaler Wahrheit dir die Themen anzusehen Dann rutscht es relativ schnell nach unten und irgendwann kommst du an einen Punkt wo du nicht mehr raus kommst.

00:22:53: Und dann ist es natürlich auch so, dass unsere Finanzierer hier in Deutschland Europa auch nicht so aufgestellt sind.

00:22:59: Dass sie so ein Wechsel des Geschäftsmodells ja auch mit Risiken behaftet ist tatsächlich regulaturisch finanzieren könnten.

00:23:07: Also am Schluss hat da noch einen Kunde auf uns eine Garantie gezogen war unberechtigterweise das war dann der Sekundentut.

00:23:11: Da kannst du dann immer verschleppen bei einer Insolvenz weil das so klar wie Klospokorie ist.

00:23:15: die Banken haben sagt ne ihr dürft nicht mehr weiter prozessieren kann irgendwie auch nachvollziehen Und so mussten wir dann auch Insolvenz anmelden, haben aber alles sehr gut gemacht.

00:23:23: Der Insolvensverwalter war der Dr.

00:23:25: Jaffee den ich darauf persönlich kennengelernt habe und ich bin sehr gut mit ihm ausgekommen – sehr, sehr gut!

00:23:31: Sehr gut!

00:23:33: Wobei er mir schon Respekt hat.

00:23:34: wenn man in seine Heiligen Hallen einträgt, frag' ich die ja auch.

00:23:38: Sehr viel Respekt!

00:23:40: Ich

00:23:40: glaube wenn man dem Prozess sauber im Vorfeld strukturiert hat, muss man sich vor solchen Glößen nicht fürchten.

00:23:48: Ja, wie gesagt, wenn man das erste Mal durch so was geht schon ganz klar.

00:23:51: Also hast du richtig?

00:23:52: Richtig!

00:23:53: Weiß ich nicht, ob man das im Podcast sagen darf.

00:23:55: Schiss aber wirklich.

00:23:57: Das Wichtigste ist aus meiner Sicht, wenn wir als Geschäftsführer Vorstand merkt man es in einer kritischen Unternehmenssituation dann gibt's nur eines sich sofort einen Insolvenzrechtler Antwort suchen.

00:24:09: Ganz wichtiges Thema und mit dem wirklich jeden Schritt zu besprechen den man macht.

00:24:16: Es geht dann soweit, sich von dem sogar freigebenzulassen.

00:24:19: Darf ich die Rechnungen noch zahlen?

00:24:20: Weil das kommt irgendwann zu einem Punkt wo man sagt Geschäftsbetrieb notwendig ja nein.

00:24:25: also wenn man sagt Ich will hier am Haroni-Fußboden rein Dann wird schwierig.

00:24:29: wenn man allerdings sagt ich muss was weiß ich Komponenten für meine Produkte kaufen dann Ja und weil besser als der Experte muss es dann der Vorstand auch nicht wissen.

00:24:38: da haben wir seine Sorgfaltspflicht eigentlich genüge getan.

00:24:40: Und es gibt eine sehr böse Falle im deutschen Insolvenzrecht Das ist die Überschuldung Weil dem Moment, wo man eben merkt, man ist nicht mehr durchfinanziert muss man einen Überschuldungsstatus machen und der ist relativ rustikal weil er im Prinzip die ganze Bilanz nieder donnerst.

00:24:55: So wenn dann das Eigenkapital weg ist, dann ist man in einer sechs Wochen frisst.

00:25:00: Wenn man das bis dahin nicht gelöst hat, muss man auch Insolvenz anmelden.

00:25:02: Und das ist natürlich ein Thema da brauchst du einen Insolventsrechtler dazu, weil das ist erstmal nichts Eingängiges.

00:25:11: Ja also Ein Ritt durch deine berufliche Karriere, die sehr geprägt waren von Transformationen, Disruptionen, Restrukturierungen, prosperierenden aber auch niedergehendem Geschäftsmodellen.

00:25:27: Und wir haben ja in der Tat in den letzten, glaub ich, anderthalb Dekaten einiges solcher Geschäfts-Modelle erleben dürfen und du warst ja überwiegend im Mittelstand.

00:25:37: und das ist natürlich auch... das Thema, dass man da nicht endlose finanzielle Ressourcen hat um möglicherweise drei vier in der Sequenz folgende Geschäftsmodelle folgen zu können.

00:25:49: Sondern man muss da mutig sein auf dem Pferd zusätzlich finde die Aussage strategisch abzuwägen ist leicht hier in diesem Podcast gesagt.

00:25:59: aber Ich habe gestern auch mit einem Restruktur gesprochen, eine strategische Krise zu erkennen.

00:26:05: Die Ergebniskrise ist schon schwierig genug.

00:26:08: die Liquiditätskrise macht es dann meistens leichter weil man den Blick auf die nächsten Wochen hat und weiß wann das Geld ausgeht.

00:26:15: aber eine strategisch Option abzuwägen und zu sagen ist da die richtige Weichenstellung gegeben um vielleicht doch nach links abzubiegen.

00:26:24: Es ist schon eine hohe Kunst würde ich mal vermuten.

00:26:28: Ja Man sieht es auch bei der MANS AG, das war meine letzte Station.

00:26:32: Gleich in zwei Stationen als ich kam, war der dortige Solarbereich in einer großen Krise.

00:26:38: Es wurde von Wirtzola eine Solartechnologie zugekauft aus dem Dünnschicht-Bereich also ähnlich wie First Solar nur ein bisschen andere Komponenten.

00:26:45: Man hatte das mit anderen Aufträgen quer finanziert und diese Aufträge fielen weg und dann war die Not halt groß.

00:26:51: Das hat man an Chinesen verkauft.

00:26:53: so kommen auch chinesische Shareholder mit an Bord in der Hoffnung, die Chinesen würden es weiterentwickeln.

00:26:58: Das hat sich dann eben nicht gezeigt aber ich dann schon.

00:27:00: an Bord werden ellendlich hohe Abschreibungen und ein Haufen Leute an BORD und dort sieht man auch wieder das ganze Thema deutsches Arbeitsrecht dass aus meiner Sicht heute das Unternehmen sehr schwer macht sich zu verschlammten weil das Thema Abfindung natürlich im Raum steht.

00:27:17: und hätten wir damals hundert Leute abbauen müssen das hätte uns mal flott zehn Millionen Euro gekostet hätten wir nicht gehabt.

00:27:24: Dann darfst übrigens auch gar nicht kündigen, weil du dann die Unternehmen an die Wand fährst.

00:27:27: Sonst bist du jetzt dabei, weil Du die Insolvenz verursacht

00:27:29: hast.".

00:27:30: Und dessen Themen, wo man sagt, da müsste man – und das glaube ich jetzt gerade auf die richtige Zeit so eine Diskussion mal anzustoßen – in solchen Sondersituationen auch eine Erleichterung der Kündigungsmöglichkeiten zu machen?

00:27:41: Weil vor Kurzem hat es irgendjemand auch erwähnt, wenn du in Krisenzeiten schneller abbauen kannst, baust du natürlich in guten Zeiten auch schneller wieder auf!

00:27:51: Also das heißt, es wirkt ja in zwei Richtungen und so unpopulär das Thema ist.

00:27:57: Man muss daran, weil ansonsten tut man sich halt einfach schwer.

00:28:01: Und das kommt natürlich auch dazu.

00:28:02: Das ist wieder ein Thema, dass man die Öffentlichkeit heute auch nicht gerne hört.

00:28:08: aber das deutsche Arbeitsrecht schützt halt der Minderleister und was dann dazu führt, dass natürlich die guten und sehr guten auch in ihrer Motivation natürlich gebremst werden, weil sie sagen ich muss hier etwas was ich zwanzig Mitschleppen, die einfach nicht einmal gerade auslaufen wollen.

00:28:23: Nicht können wollen und warum soll ich mich dann drum machen?

00:28:26: Also das sind schon Themen wo man sagt es ist einfach so dass Betriebswirtschaft halt über Leistung funktioniert und jeder von uns ist ja auch irgendwo entkunde wenn mein auto hat es halt auseinander fällt weil man sagt ich wollte die leistungen heute bei den kunden bei den beiden mit erweitern nicht abfragen Dann sind wir auch nicht zufrieden.

00:28:42: also insofern Es ist halt so Das ist im Sport in der Musik, in der Kunst und auch in der Wirtschaft so.

00:28:48: Leistung ist halt mal was.

00:28:50: wo es einmal Muskelkater gibt ob er jetzt im Kopf ist oder am Körper ist ja egal.

00:28:54: So auf alle Fälle hat man dann eben dieses Geschäftsmodell gehabt.

00:28:58: das ging da nicht mehr weiter.

00:28:59: und dann haben wir uns Martin Trasch und ich als zwei Vorstände mit Freuden auf das ganze Thema Batterie gestürzt weil das war gerade so.

00:29:05: in der Zeit muss man sagen Mensch schauen wir hier Wir sehen schon wieder vielleicht nicht mehr die Fax aus dem Drucker zu kommen aber die E-Mails, wo die leutliche Batteriefabriken bestellen ohne Ende.

00:29:16: Ja so weit so gut.

00:29:17: und das war dann unsere Idee zu sagen okay der Solarbereich geht im Batteriebereich auf.

00:29:22: wir haben ein großes Förderprojekt bekommen und wir waren strategisch absolut davon überzeugt?

00:29:28: Das wird was!

00:29:29: So das Ende ist bekannt es wird nix in der Rückschau auch wieder alles ganz klar und transparent.

00:29:35: dumm ist nur du musst vorwärts entscheiden.

00:29:38: Wir hätten vielleicht ein bisschen vorsichtiger investieren sollen bei dem Thema, also was Mitarbeiter anbelangt.

00:29:42: Aber wie gesagt, Alternativik dessen Anabbau ging halt nicht.

00:29:45: und das zweite Thema war halt auch die deutsche Automobilindustrie hatte halt keine Erfahrung mit Batterien Und?

00:29:52: Das war aus meiner Sicht unser größter Fehler.

00:29:57: Nicht genau genug nach China zu schauen weil die waren damals einfach schon im Licht ja auf raus.

00:30:04: und Die chinesische Wirtschaftspolitik ist eine sehr kluge.

00:30:07: Die gehen ja nicht auf direkte Konfrontation, sondern die sind immer die berühmte Hasenlänge voraus.

00:30:14: Und natürlich ist auch klar, jetzt sind wir richtig pflapsig verglichen wenn zu uns heut wichtiger Besuch kommt.

00:30:20: Was weiß ich weh?

00:30:21: Daheim privat.

00:30:22: Jemand wo du wirklich sagst da muss jetzt einfach alles passen Dann gibt's halt zwei Möglichkeiten Ich panche eine Torte selber zusammen oder ich kaufe sie und Wenn ihr jetzt im Jahr ne zwanzig dort macht aber wahrscheinlich nicht Die Erfahrung und die Qualifikation zur Torte beurteilen zu können, dann wird es genau was man nicht vorstellen kann.

00:30:40: Man kauft sie.

00:30:41: genauso war's in der Automobilindustrie ist ja vollkommen klar dass die deutschen europäischen Automobilisten natürlich sagen bevor ihr jetzt selber in das Thema Batterie einscheidet keine Ahnung was da drauf geschichtet wird.

00:30:54: Und dann habe ich noch vielleicht die Sorge dass er sieben oder fünf BNB mir hinterm Rücken positiv zeigt abfackelt.

00:31:01: Dann kaufe du lieber Batterien aus China zu.

00:31:03: völlig nachvollziehbar Und das ist der Punkt, den wir nicht beachtet haben.

00:31:07: Also sind wir dort massiv eingestiegen und haben dann auch die Kooperation mit Tür- und Grob geschlossen.

00:31:13: Dann kamen massiv die Chinesen.

00:31:16: Da waren aber wir dann schon so, dass wir unseren Kunden gesagt haben, glaubt ihr wirklich, dass ein chinesischer Maschinenbauer einen deutschen ertüchtigt Batterien zu bauen?

00:31:25: Man hat sich aber von den Preisen locken lassen unter anderem das Unternehmen ganz im Norden Europas, das irgendwie das Netz schafft hat, weil mit BMW

00:31:31: usw.,

00:31:32: Mit dem war man natürlich auch in Kontakt und da war klar, die Maschinen sind bis zum Schluss nicht gelaufen.

00:31:38: Das war genau das Problem Und hat uns aber nichts mehr geholfen.

00:31:41: dann kam der Einbruch in der Batterieindustrie.

00:31:44: Wir waren eh schon schwach auf der Brust und dann ging es einfach nicht mehr weiter.

00:31:47: Und das war tatsächlich eine kritische Situation der Insolvenz-Ammeldung weil das kein abruptes Ende war sondern so ein gleichendes.

00:31:54: Und auch hier brauchst du halt wieder einen Rechtsbeistand.

00:31:57: Ja

00:31:58: ist es ein Timing Thema gewesen?

00:32:03: Ne, es wird halt nichts.

00:32:06: Jetzt haben wir den Niedergang.

00:32:09: Die Diskussion mit Iran hilft vielleicht der Elektromobilität etwas wieder und die Preise an den Tankstellen.

00:32:14: aber es ist leider so wie bei den Sprit-Spider-Solarindustrie teilweise bei der Elektronikindustrie.

00:32:21: Die Chinesen haben sich jetzt diesen Markt geschnappt nicht mit brutaler Gewalt sondern einfach mit unglaublicher Cleverness.

00:32:26: Und das nächste, was dort kommen wird in andere Beschichtungstechnologien und so weiter.

00:32:30: Aber mittlerweile ist die Batterie aus meiner Sicht ein Comedy geworden.

00:32:33: Um wenn du dort nicht einen hohen Durchsatz in deiner Fabrik hast, kommst du bei sich gar nicht mehr an die Batterien ran?

00:32:40: Was ich natürlich in Deutschland ja kritisieren muss.

00:32:45: Bei uns hat keiner des Rückgrats zu sagen okay dann lassen wir halt die Lithium-Ionen den Chinesen.

00:32:51: wie entwickeln jetzt eine Batterie, die in irgendeiner Form besser ist und nicht grüner.

00:32:57: Nicht falsch verstehen, mir ist ganz wichtig aber auch zwei Kinder.

00:33:00: ich gehe auch gerne in die Natur raus.

00:33:03: Grün ist wichtig, aber das ist doch nicht das Alleinstellungsmerkmal.

00:33:07: Ich muss doch sagen, ich habe kürzere Ladezügeln, ich hab längere Eichweite, ich habs vielleicht die seltenen Erden nicht drin höhere Energietichte und was weiß ich?

00:33:16: Und Deutschland war doch mal ein Land der Erfinder!

00:33:19: Aber keiner kriegt es mehr hin.

00:33:22: Weiß nicht warum.

00:33:23: entweder weil man geistig träge worden sind weil natürlich auch bei jedem Fehler, den du in einem Entwicklungsprozess machst und das ist halt immer ein Entwicklungs-Prozess der läuft an die Karte.

00:33:31: Denick musst du dich stundenlang rechtfertigen wenn du mal dir falsch abgebogen bist und dann traut sie natürlich keiner mehr was.

00:33:38: Und jetzt haben heute Chinesen das Feld übernommen also war es ein Timing Thema.

00:33:43: wir hätten damals gar andere Alternative gehabt.

00:33:45: aber eine ganz wichtige Erkenntnis ist dass oft eine Insolvenz Heute auf Basis einer strategischen Entscheidung entstanden ist meistens zwischen drei und fünf Jahre zurückliegt.

00:33:58: Also da hat man irgendein Beispiel, wären wir damals nach Solar in die Medizintähnung eingestiegen?

00:34:04: oder statt Solar in der Medizintechnik wäre es überhaupt kein Thema gewesen.

00:34:08: Da würde uns heute Ergebnis technisch durch die Decke biemen.

00:34:11: Natürlich kommt auch der Kinesi irgendwann rein wenn der Markt groß genug ist aber das wäre natürlich eine Branche gewesen, die stabil ist.

00:34:16: Aber dann kamen wir einfach nicht mehr raus.

00:34:19: Jetzt machen wir mal ein Szenenwechsel Nämlich Amonfred, weil wir sprachen ja auch vom Grenzgänger und von Perspektivenwechsel.

00:34:28: Du hast dich nach einer doch sehr spannenden nahezu zwei Jahrzehnte während der Reise durch den deutschen Mittelstand dann dazu entschlossen – weiß ich wann dieser Entschluss entstanden ist aber du hattest ja angedeutet das kam dann Anfang des Jahres und nicht schon vor zehn Jahren dich dazu entschieden, tatsächlich jetzt hier in Bildung zu investieren.

00:34:54: Also deine persönlichen Einsatz der Bildungszuwidmen oder der gymnasialen Bildung Zuwidmen.

00:35:02: also du bist seit Anfang des Jahres Lehrer für Mathematik und Informatik.

00:35:08: Die Frage natürlich was hatte ich dazu bewogen?

00:35:10: Was war die Motivation dieses Perspektivenwechsels?

00:35:14: Ich habe mir mal die Frage gestellt, ist es dann Desillusion angesichts der vielen Dinge, die vielleicht nicht so richtig laufen wirtschaftlich gesehen auf der Seite der Regierung oder ist das tatsächlich eine Mission?

00:35:25: Da kann man ja glaube ich auch hinlänglich intensiv darüber sprechen.

00:35:30: Und was ist denn also jetzt?

00:35:32: mehrere Fragen aneinander gereilt und was ist dann der Narrativ, was du möglicherweise auch gegenüber deinen Schülern überzeugend... falls sie dich fragen würden, aber ich könnte mir vorstellen, dass andere gefragt haben oder Fragen.

00:35:45: Es ist das Narrativ, dass du den Schülern dann vermittelst.

00:35:52: Also wie kam die Entscheidung?

00:35:54: Natürlich nach der Mans AG war ich auch auf Klopzuhu hier in Zwischenstationen noch eingelegt und ich bin eher durch Zufall über so eine Stellenausschreibung.

00:36:04: Wir suchen einen... Lehrer bzw.

00:36:09: jemand, der Informatik unterrichten kann und ich habe einfach dort bei der Schule mal angerufen die Kette Kolbitschule in Esslingen berufliches Gymnasium weil im tiefsten Inneren habe ich meine zwei alten Lieben Mathematik und Informatika schon vermisst Und das merke jetzt umso mehr wie froh wir singt dass wir drei wieder zusammen sind.

00:36:29: also von dem her.

00:36:34: Also insofern da ist mir tatsächlich sehr aufgegangen Und ich muss mich heute tatsächlich, wenn ich mich für den Unterricht vorbereite, zwingend ins Bett zu gehen.

00:36:42: Weil ich mir da so eingraben kann, dass sie tatsächlich nicht mehr rauskommen.

00:36:45: Also es ist ein Traum!

00:36:47: Ich muss wirklich sagen...ich habe da wahrscheinlich aber das macht man in Jugendlichen leichtsinn.

00:36:51: natürlich, wenn man sagt, ich will Karriere machen und das hab' ich ganz klar gesagt Dann war die Betriebsverschafterstellerei weg, muss man auch ganz klar sagen.

00:36:59: Für mich war da die Zeit reif und dann kam er ins Gespräch Was ich denn vom Direkteinstieg halte, wie gesagt weiß ich nicht weil ich den nicht kenne.

00:37:07: Das ist dann praktisch das was ab September voraussichtlich oder September starten wird wo man tatsächlich als volle Lehrkraft da nochmal zusätzlich etwas ausgebildet wird.

00:37:16: und das hat mir so Spaß gemacht es schon mal zu hören dass ich gesagt habe das mache jetzt.

00:37:22: Hat natürlich auch damit zu tun die Kette Kolbwitzschule ist ein berufliches Gymnasium.

00:37:27: Abitur am Schluss ist genau gleichwertig zu den allgemeinbildenden Gymnasien Aber viel mehr im Berufsfokus.

00:37:34: Und da sind auch viele Lehrer, die eben nicht direkt nach der Uni ins Lärm eingestiegen sind sondern aus der Wirtschaft kommen.

00:37:42: Ich finde das ein sehr spannender Ansatz weil man natürlich aus der Praxis berichten kann und den Schülerinnen und Schülern dort ganz andere Hintergründe geben können.

00:37:53: Beispiel Datenbanken, weil da sagt natürlich jeder Schüler warum muss ich jetzt lernen?

00:37:59: Wenn man denen aber erklärt, du pass mir auf SAP Microsoft und was ist da alles gibt?

00:38:03: Das sind alles Datenbanken im Hintergrund.

00:38:06: Dann macht ihr Klack klack klak klack Klack.

00:38:08: Also ich frag mal daheim bei euren Eltern wer alle SAP bedient.

00:38:12: Ja meine Mama macht es.

00:38:13: Ich meine ja auch.

00:38:13: Es ist so in dem Hintergrund die Datenbank.

00:38:17: Du kannst jetzt praktisch am System vorbei hinten die Daten Bank anpassen.

00:38:20: Und dann fühlen sich die Passelteile so und wir machen unglaublich Spaß mit den jungen Leuten zusammenzuarbeiten.

00:38:29: Echt ne Freude.

00:38:30: Hab auch Klassen die alle super sind, möchte keine missen von denen.

00:38:35: und das Narrativ dass du gefragt hast was so wie es ist.

00:38:39: natürlich bin ich gefragt worden wir haben sie mal googelt ja Hochleitner Sie haben ja schon zweimal Insolvenzen hinter sich gehabt.

00:38:45: so gejubt ist so Und dann sagst Du halt wie's war?

00:38:49: Es war echt überrascht wieder die Ohren auf Empfang gehen Wie interessiert die sind.

00:38:53: Was passiert da in der Wirtschaft?

00:38:56: Das ist unglaublich Spannend und macht unglaublich viel Spaß.

00:39:00: Gerade bei dem Thema Datenbanken, erste vier Jahre an meiner beruflichen Laufbahn.

00:39:05: Ich kann mich noch gut erinnern einer unserer Kollegen es gibt ja gewisse SQL Befehle wo du direkt in Datenbanten Daten löschen kannst Und der hat mal die einschränkende Bedingung vergessen, hat den ganzen Teilestamm gelöscht.

00:39:15: Dann konnten gerade mal fünf tausend Mitarbeiter weltweit nicht mehr arbeiten.

00:39:19: Stimmung von ihm war dann gar nicht so gut.

00:39:20: Also das müssten andere dann reparieren weil der war zu nichts mehr zu gebrauchen.

00:39:24: Wenn du sowas erzählst und sagst dann sage ich pass mal auf wenn du delete from machst Und es ist keine Wear-Clausel dahinter, löscht und den ganzen Daten stammt.

00:39:31: Pass mal auf wie erzählt man das aus dem richtigen Leben was da passiert?

00:39:35: So und das ist natürlich etwas wo du die oft etwas theoretischen Ansätze dann mit praktischen Beispielen würzen kannst und das hilft natürlich schon viel.

00:39:45: Das ist ja tatsächlich dann vielleicht wirklich auch ein gutes Bell wenn du sagst dass es eine berufliche, ein berufliches Genauso muss ich mir das so vorstellen Aber es ist kein duales, das ist jetzt nicht irgendwie so ein... Ne.

00:40:00: Die haben einfach berufliche Zweigen noch dabei.

00:40:02: Das gibt's, unsere sind Biotechnologie und Ernährungstechnologie Und da gibt's andere auch die sind eher betriebswirtschaftlich orientiert Da gibt's verschiedene Ausprägungen.

00:40:11: Okay, okay, okay.

00:40:14: Das heißt also da findet tatsächlich eh schon einen sehr intensiver Austausch mit der Praxis statt.

00:40:24: Hast du da auch Erfahrungen gesammelt oder Erfahrungen mitbekommen, wie das dann eben möglicherweise in einem anderen Umfeld aussieht?

00:40:31: Wenn jetzt hast du da keine selbstgemachte Erfahrung, aber du wirst dich zwei wieder damit auseinandergesetzt haben.

00:40:37: Ja also natürlich!

00:40:39: Man muss auch sagen im beruflichen Gymnasium es ist ja nur ein Berufsausbildungszeit, dort gibt's die Einstiegsklassen, die nennen sie mal Einstigsklassen heißt nicht was anderes, die sind erstmal vor berufliche Orientierung, da sind natürlich Schülerinnen und Schüler drin Die aus Ukraine kommen, die aus Syrien kommen.

00:40:55: Die teilweise wenig Deutschkenntnisse haben und auch dort macht es mir unglaublich Spaß... ...die jungen Menschen dort weiterzubilden mit denen in Mathematik zu machen, weil das aus meiner Sicht die einzige Chance ist sie sauber integriert zu bekommen.

00:41:07: Und da kann man endlich mal nicht nur von der Seitenlinie rein motzen sondern man steht wie auf dem Spielfeld.

00:41:13: Da muss man teilweise schon ein bisschen deutlicher werden aber nicht im negativen Sinne.

00:41:17: und gerade die Schülerinnen und Schüler aus der Ukraine sind sehr weit auch mathematisch gebildet so dass also hier der Einstieg etwas leichter ist.

00:41:27: Aber das sind ganz wichtige Themen aus meiner Sicht, wo man auch eine Integrationsaufgabe umsetzen kann und in einem anderen Umfeld.

00:41:36: ja es gibt so viele Möglichkeiten sich dort weiter zu entwickeln.

00:41:40: Es gibt dort man kann eine Berufsausbildung anfangen.

00:41:42: Man kann dort Fachhochschulreife machen eben das Gymnasium.

00:41:45: Man hat einen sehr breiten Spektrum an Bildungsmöglichkeiten, aber auch an Situationen als Lehrer wo man sich sehr schnell z.B.

00:42:00: von der Gelegsstufenklasse jetzt auf so eine Klasse einstellen muss die halt noch wenig Deutsch können.

00:42:05: Aber gerade das macht den Reiz aus meiner Sicht aus.

00:42:08: Wobei ich jetzt fast vermuten würde ohne dass ich das jetzt im Detail weiß habe Mathematik dürfte dann auch eine internationale Sprache sein weil die Zahlen sind die Zahlen oder?

00:42:17: Ja ja schon!

00:42:18: Aber erklären musst du es doch.

00:42:19: Ob die jetzt von mir richtiges Deutsch lernen, ist eine andere Frage.

00:42:24: Aber Deutsch wüssten sie halt schon... Also meine Aufgabe ist es nicht denen korrektes Deutsch beizubringen aber Mathematik ist schon international.

00:42:31: Wobei die teilweise echt gerade Multiplikation anders machen wie dir, aber auch interessant.

00:42:36: Sag und jetzt rein von der Pädagogik!

00:42:40: Ist da deine Erfahrungen mit Der realen Lebenswelt, Umgang mit Mitarbeitern, umgang mit unterschiedlichen Shareholders und Stakeholders?

00:42:51: ist da eine Hilfe oder ist Pädagogin nochmal ganz anders.

00:42:55: Was kannst du da mit reinbringen?

00:42:59: Oder stößt auch auf Angrenzen?

00:43:02: Hört sich blöd an wenn ich sage nein!

00:43:06: Ich glaube es sind nicht an Grenzen, das ist nicht arrogant gemeint aber es ist einfach meins.

00:43:11: Und was bringt mir das Unternehmen mit?

00:43:13: Also erstens mal, du hast mich ja gefragt ist der Wunsch neu entstanden.

00:43:17: eigentlich hat den tatsächlich schon länger.

00:43:19: Es kam immer wieder einmal hoch.

00:43:20: ich habe in dem Thema immer wieder mal geliebäugelt aber alles hat seinen Sinn im Leben und alles kommt zur richtigen Zeit.

00:43:27: Wer ich früher ins Lehramt eingestiegen hätte die Reife einfach nicht gehabt weil Du brauchst als Lehrer aus meiner Sicht auch eine gewisse persönliche Reife.

00:43:35: und was man schon sagen kann is dass gerade Aufsichtssitzungen in der Restrukturierung, Hauptversammlungen bei den schlecht laufenden Unternehmen dir eine gewisse charakterliche Stabilität antrennieren.

00:43:48: Um sich auch von nicht so freundlichen Äußerungen, Kritiken und so weiter zwar mit dem auseinanderzusetzen aber das nicht ganz auf die Seele rein zu lassen.

00:44:00: Das macht es im Umgang mit Schülern viel leichter Weil man in einer der Schüler merkt natürlich kommt jetzt ein Lehrer, der vorsichtig den Schlüssel auch schlottet und einfach vor jedem Buch Angst hat oder steht da eine hin und sagt du pass mal auf zu uns wo ist es.

00:44:14: Und wenn natürlich einer Blödsinn macht oder fährt gerade im Informatikunterricht mit seinem Rollstuhl rum und du sagst geben wir das rück zum Schluss die Köpfchen und das ist einer der fast Größe wie du dann lachen natürlich die Mädels da drin und damit ist er schon wieder ruhig.

00:44:26: Und ich glaube diese Reife die braucht vorher hilft mir eben meine Erfahrung aus dem Unternehmen sehr stark.

00:44:33: Als Zweite ist, auch ruhig zu bleiben.

00:44:35: Auch gewisse... Ich glaube das oft Konflikte in Klassen mit Lehrern entstehen weil die Lehrer Angst haben dass ihnen die Klasse aus der Kontrolle rutscht und dadurch die Klassie sehr eng führen und sagen jeder Mux stört mich.

00:44:49: Und da glaube ich bin ein bisschen lockerer weil ich sage ich fange die wieder ein wenn ich sie brauche und es ging auch gut.

00:44:52: Das hilft natürlich mein Pferd auch ein bissel.

00:44:54: Das Dritte ist, das ganze Thema Pädagoge ist ja nicht nur sage mal die Leute unter Kontrolle zu halten sondern Und da hatte ich tatsächlich eher am Anfang echter Respekt, schaffe ich es die Sachverhalte so rüber zu bringen dass die Schüler es verstehen.

00:45:08: und auch da hilft das Unternehmen weil du musst ja einem Aufsichtsrat einen Aktionär Sachverhalten so schildern können.

00:45:16: Die Du an Leib und Seele gerade im Unternehmen erfährst aber eher aus einer gewissen Distanz nur wahrnimmt und das dann so vereinfachen können dass ihr Informationen hat aber nicht überannt wird von den Details.

00:45:28: und das alles zusammen hilft unglaublich in der Schule.

00:45:34: Wenn ich mir jetzt so eine Frage erlauben darf, wenn du da heute auf das Bildungssystem guckst und alle sind Familienväter von diversen Kindern die durch das deutsche Bildungs-System und in Teilen auch oder durch das bayerische Bildungs system durchmarschiert sind mehr oder weniger.

00:45:53: Würdest Du aus... Oder siehst Du?

00:45:57: Ansätze, wo du sagen würdest.

00:45:59: Da will ich auch missionarisch stärker mich engagieren um Dinge zu verändern?

00:46:04: oder sagst du das ist alles soweit gut und da... Ich freue mich jetzt Mathematik und Informatik lernen zu dürfen und ich habe die persönliche Reife dass mir die Menschen auch zu oder die Schüler mich auch zuhören.

00:46:17: Man kann Dinge immer verbessern.

00:46:18: für mich ist es noch ein bisschen früh.

00:46:19: nach zwei Monaten zweieinhalb Monaten.

00:46:22: Jetzt haben wir einen Urteil über das Bildungssystem zu erlauben.

00:46:26: Ja, du hast es ja auch schon vermutlich...

00:46:29: Ich selber von meinen Kindern.

00:46:31: Ja mein Gott, also ich sage mal mathematisch hat sich da nicht so viel verändert.

00:46:34: der Pythagoras gilt eigentlich schon seit vielen tausend Jahren.

00:46:38: Also das hat sie jetzt die letzten Jahre in der Schule nicht verändert.

00:46:40: überraschenderweise Die Art des Unterrichts ist heute eine andere.

00:46:43: Ich hatte noch sehr alt geprägte Lehrer.

00:46:46: Wir hatten sogar noch einen mit Zigarettenspitz Der dort durch die Gänge gegangen ist.

00:46:50: Es gibt natürlich heute nicht mehr.

00:46:53: Ich glaube, das Verhältnisschüler-Lehrer ist etwas freundschaftlich jovialer geworden.

00:46:57: Was mir sehr entgegenkommt weil ich kein so ein distanzierter Typ bin.

00:47:03: in der Informatik kann man natürlich immer streiten sind die Inhalte die richtigen die man dort unterrichtet?

00:47:08: aber ich glaube schon dass sich da gerade im Lehrplan den ich jetzt vorliegen habe jemanden sehr viel Gedanken gemacht hat weil es einfach die Grundlagen sind und von dort das dann weitergehen kann.

00:47:17: also insofern Ist das mein erster Eindruck?

00:47:20: Ich fühle mich wohl.

00:47:21: Ich sehe jetzt nichts, was ich wirklich unglaublich stören

00:47:22: würde.".

00:47:23: Ja, ja...

00:47:25: Das wird es doch mal so stehen!

00:47:26: Danach kann nichts mehr kommen.

00:47:28: Lieber Manfred, herzlichen Dank für dieses Gespräch durch diesen Ritz.

00:47:32: Ich finde das super spannend.

00:47:33: Wir beobachten gemeinsam wie es sich weiterentwickelt.

00:47:36: Du bist der Missionar und wirst die Bildung weiter vorantreiben.

00:47:42: Wie gesagt du bist ja nicht der erste und einzige Quereinsteiger Aber so nah war ich noch keinem Quereinsteiger gegenüber gesessen bzw.

00:47:52: gestanden oder ja, genau!

00:47:54: Also so gesehen herzlichen Dank für deine Zeit und das Gespräch.

00:47:57: Ich bin sehr gefreut.

00:47:58: Toi toi toi Und ich wünsche deinen Schülern viele Einsichten diese durch dich bekommen und ich glaube du kannst es sicherlich sehr gut erklären.

00:48:08: Ganz herzliche Dank Christian hat mir unglaublich Spaß gemacht.

00:48:10: Vielen vielen dank.